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	<title>Commenti a: Da un fungo il carburante del futuro: il Mico-Diesel</title>
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	<description>Il Magazine dei Giovani Reggini</description>
	<lastBuildDate>Sat, 20 Mar 2010 12:51:49 +0100</lastBuildDate>
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		<title>Di: Diego C.</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-304</link>
		<dc:creator>Diego C.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 16:37:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberareggio.org/?p=518#comment-304</guid>
		<description>Siccome mi sembra di essermi fatto capire male, mi spiego meglio (anche con qualche esempio).

Le pubblicazione di un articolo su una rivista scientifica non segue criteri di Verità: segue criteri oggettivi, per esempio, se è comprensibile, se quello che viene affermato deriva da una serie di passaggi logici validi, se è ben documentata la modalità di esecuzione degli esperimenti ecc.
&lt;b&gt;Nessuno&lt;/b&gt; alla redazione di una rivista si mette a provare gli esperimenti. Non gli tocca, perché in ambito scientifico si usa il concetto di &quot;peer review&quot;, ovvero una certa affermazione o teoria è accettata se un certo numero di tuoi pari (scienziati, quindi, e della stessa tua specializzazione) la ritiene valida. &lt;b&gt;Prima&lt;/b&gt; una cosa viene pubblicata, e &lt;b&gt;poi&lt;/b&gt;, dalle reazioni degli altri scienziati, si può capire se una cosa era giusta o sbagliata.

Milioni di articoli vengono pubblicati ogni anno su migliaia di riviste, e solo una piccolissima percentuale di questi fa fare un passo all&#039;umanità. Gli altri, piaccia o non piaccia, contenevano cose sbagliate, vuoi perché partivano da premesse sbagliate, vuoi perché altri hanno provato a rifare il tuo esperimento e non ci sono riusciti (è il caso della fusione fredda).

Lo &quot;sbaglio&quot; fa comunque bene alla scienza, perché indica le aree e i metodi già battuti da altri, e quindi da evitare.

Uno &quot;sbaglio&quot; diventa una &quot;cazzata&quot; quando tanta gente che sa poco di scienza inizia a ripetere le cose senza spirito critico. Per spirito critico intendo il &lt;a href=&quot;http://it.wikipedia.org/wiki/Punto_di_vista_neutrale&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;neutral point of view&quot; di wikipedia&lt;/a&gt;.

Esempio:
Raffaele Piripicchio, scienziato, trova che in condizioni x, y, e z, che potrebbero verificarsi con probabilità w, un certo esperimento può causare un buco nero. Specifica tutto in un articolo (con passaggi logici, ecc) e l&#039;articolo viene pubblicato perché è formalmente corretto.

Modo di riportare 1 (corretta informazione):
Raffaele Piripicchio ha affermato in un articolo che in determinate condizioni (molto rare) un certo esperimento può formare un buco nero.

Modo di riportare 2 (Repubblica, Corriere):
Domani ci sarà la fine del mondo! L&#039;ha detto Raffaele Piripicchio che è uno scienziatone! 

Voi quale modo preferite?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Siccome mi sembra di essermi fatto capire male, mi spiego meglio (anche con qualche esempio).</p>
<p>Le pubblicazione di un articolo su una rivista scientifica non segue criteri di Verità: segue criteri oggettivi, per esempio, se è comprensibile, se quello che viene affermato deriva da una serie di passaggi logici validi, se è ben documentata la modalità di esecuzione degli esperimenti ecc.<br />
<b>Nessuno</b> alla redazione di una rivista si mette a provare gli esperimenti. Non gli tocca, perché in ambito scientifico si usa il concetto di &#8220;peer review&#8221;, ovvero una certa affermazione o teoria è accettata se un certo numero di tuoi pari (scienziati, quindi, e della stessa tua specializzazione) la ritiene valida. <b>Prima</b> una cosa viene pubblicata, e <b>poi</b>, dalle reazioni degli altri scienziati, si può capire se una cosa era giusta o sbagliata.</p>
<p>Milioni di articoli vengono pubblicati ogni anno su migliaia di riviste, e solo una piccolissima percentuale di questi fa fare un passo all&#8217;umanità. Gli altri, piaccia o non piaccia, contenevano cose sbagliate, vuoi perché partivano da premesse sbagliate, vuoi perché altri hanno provato a rifare il tuo esperimento e non ci sono riusciti (è il caso della fusione fredda).</p>
<p>Lo &#8220;sbaglio&#8221; fa comunque bene alla scienza, perché indica le aree e i metodi già battuti da altri, e quindi da evitare.</p>
<p>Uno &#8220;sbaglio&#8221; diventa una &#8220;cazzata&#8221; quando tanta gente che sa poco di scienza inizia a ripetere le cose senza spirito critico. Per spirito critico intendo il <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Punto_di_vista_neutrale" rel="nofollow">&#8220;neutral point of view&#8221; di wikipedia</a>.</p>
<p>Esempio:<br />
Raffaele Piripicchio, scienziato, trova che in condizioni x, y, e z, che potrebbero verificarsi con probabilità w, un certo esperimento può causare un buco nero. Specifica tutto in un articolo (con passaggi logici, ecc) e l&#8217;articolo viene pubblicato perché è formalmente corretto.</p>
<p>Modo di riportare 1 (corretta informazione):<br />
Raffaele Piripicchio ha affermato in un articolo che in determinate condizioni (molto rare) un certo esperimento può formare un buco nero.</p>
<p>Modo di riportare 2 (Repubblica, Corriere):<br />
Domani ci sarà la fine del mondo! L&#8217;ha detto Raffaele Piripicchio che è uno scienziatone! </p>
<p>Voi quale modo preferite?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Diego C.</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-303</link>
		<dc:creator>Diego C.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 15:50:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberareggio.org/?p=518#comment-303</guid>
		<description>Io non ho detto &quot;scopiazzato&quot;. Riportare un fatto può essere legittimo (e in questo caso lo era, si parla di diritto di cronaca).

Dico solo che avrei preferito delle fonti con articoli di &lt;b&gt;altri&lt;/b&gt; scienziati, che dicessero &quot;&lt;em&gt;si, è vero, l&#039;abbiamo provato anche noi&lt;/em&gt;&quot;.

O, in mancanza, un po&#039; di spirito critico nel testo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io non ho detto &#8220;scopiazzato&#8221;. Riportare un fatto può essere legittimo (e in questo caso lo era, si parla di diritto di cronaca).</p>
<p>Dico solo che avrei preferito delle fonti con articoli di <b>altri</b> scienziati, che dicessero &#8220;<em>si, è vero, l&#8217;abbiamo provato anche noi</em>&#8220;.</p>
<p>O, in mancanza, un po&#8217; di spirito critico nel testo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: lisicere</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-300</link>
		<dc:creator>lisicere</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 13:48:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberareggio.org/?p=518#comment-300</guid>
		<description>il mio personale entusiasmo è stato (e lo è tuttora) dettato dall&#039;aver letto di una cosa di cui non avevo mai sentito e che contribuisce ad incrementare la mia speranza sulla possibilità che qualcosa in certi ambiti possa cambiare. Speranza alimentata dal fatto che qualcuno ci faccia delle ricerche e, come dici tu, spero solo che qualcuno si prenda la briga di aumentare le ricerche in questo campo. Tutto lì.
Comunque rinnovo l&#039;invito a scrivere ai diretti interessati per comunicargli che tutte le cose che hanno tradotto, scopiazzato, ecc ec sono cazzate.

(A)lessio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il mio personale entusiasmo è stato (e lo è tuttora) dettato dall&#8217;aver letto di una cosa di cui non avevo mai sentito e che contribuisce ad incrementare la mia speranza sulla possibilità che qualcosa in certi ambiti possa cambiare. Speranza alimentata dal fatto che qualcuno ci faccia delle ricerche e, come dici tu, spero solo che qualcuno si prenda la briga di aumentare le ricerche in questo campo. Tutto lì.<br />
Comunque rinnovo l&#8217;invito a scrivere ai diretti interessati per comunicargli che tutte le cose che hanno tradotto, scopiazzato, ecc ec sono cazzate.</p>
<p>(A)lessio</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Diego C.</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-297</link>
		<dc:creator>Diego C.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 13:24:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberareggio.org/?p=518#comment-297</guid>
		<description>Parlavo di &quot;fonti giornalistiche&quot;, non di &quot;fonti energetiche&quot;.

Dico solo che i toni entusiastici non possono essere giustificati dal fatto che uno scriva un articolo e gli altri lo copino o lo traducano; se così fosse, saremmo tutti con i nostri generatori a fusione fredda in casa: [http://magazine.enel.it/emporion/arretrati/22-2002/gatti.htm]

In ambito scientifico si assume sempre che ogni ricerca sia solo un&#039;ipotesi fino a che centinaia di altri scienziati non l&#039;hanno provata e ci hanno scritto su.

O, se preferite, che ogni cosa sia una cazzata fino a prova contraria.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Parlavo di &#8220;fonti giornalistiche&#8221;, non di &#8220;fonti energetiche&#8221;.</p>
<p>Dico solo che i toni entusiastici non possono essere giustificati dal fatto che uno scriva un articolo e gli altri lo copino o lo traducano; se così fosse, saremmo tutti con i nostri generatori a fusione fredda in casa: [http://magazine.enel.it/emporion/arretrati/22-2002/gatti.htm]</p>
<p>In ambito scientifico si assume sempre che ogni ricerca sia solo un&#8217;ipotesi fino a che centinaia di altri scienziati non l&#8217;hanno provata e ci hanno scritto su.</p>
<p>O, se preferite, che ogni cosa sia una cazzata fino a prova contraria.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: obisball</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-278</link>
		<dc:creator>obisball</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 20:52:11 +0000</pubDate>
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		<description>ovviamente, il mio riferimento alla tv era di stupore visto che tra una cazzata e l&#039;altra sono riusciti a dire qualcosa di sensato</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ovviamente, il mio riferimento alla tv era di stupore visto che tra una cazzata e l&#8217;altra sono riusciti a dire qualcosa di sensato</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: gimes</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-261</link>
		<dc:creator>gimes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 13:00:13 +0000</pubDate>
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		<description>Siamo d&#039;accordo che l&#039;innovazione o la scoperta nn si vede dalle fonti, però se già parliamo di ricerca documentata, vuol dire che non è una cazzata, e che delle persone ci lavorano sù. Sulla teoria delle cazzate; è vero se una cosa è una cazzata lo è in ogni caso. Ma se dico una cazzata e riesco a documentarla, tu devi( se ci riesci)  smontare prima le mie fonti e i miei documenti (in questo caso più attendibili delle nostre ipotesi)e successivamente il mio articolo. La fonte in sè da consenso a quello che uno scrive, aggiungendole in modo attendibile si conferma che non stiamo dicendo fesserie, e creiamo un informazione adeguata. Secondo me chi nn mette le fonti, e scrive per piccole conoscenze, aggiungendo sofismi e interpretazioni troppo soggettive, scrive cazzate. Almeno così la penso io, poi per carità, se tu hai la capacità di contestare la fonte del MIC.SGMJOURNALS ben venga, siamo aperti a tutte le eventualità (ma ho forti dubbi).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Siamo d&#8217;accordo che l&#8217;innovazione o la scoperta nn si vede dalle fonti, però se già parliamo di ricerca documentata, vuol dire che non è una cazzata, e che delle persone ci lavorano sù. Sulla teoria delle cazzate; è vero se una cosa è una cazzata lo è in ogni caso. Ma se dico una cazzata e riesco a documentarla, tu devi( se ci riesci)  smontare prima le mie fonti e i miei documenti (in questo caso più attendibili delle nostre ipotesi)e successivamente il mio articolo. La fonte in sè da consenso a quello che uno scrive, aggiungendole in modo attendibile si conferma che non stiamo dicendo fesserie, e creiamo un informazione adeguata. Secondo me chi nn mette le fonti, e scrive per piccole conoscenze, aggiungendo sofismi e interpretazioni troppo soggettive, scrive cazzate. Almeno così la penso io, poi per carità, se tu hai la capacità di contestare la fonte del MIC.SGMJOURNALS ben venga, siamo aperti a tutte le eventualità (ma ho forti dubbi).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: kety</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-259</link>
		<dc:creator>kety</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 11:55:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberareggio.org/?p=518#comment-259</guid>
		<description>Caro Diego C., questa ricerca sul micodiesel è recentissima e i risultati degli studi condotti sono riportati principalmente sulla rivista internazionale Microbiology (mese di novembre 2008). Ti rimando per conoscenza al link relativo, che peraltro ho già messo: http://mic.sgmjournals.org/cgi/content/full/154/11/3319. Gli altri articoli, tutti attendibili, (ho riportato i siti di riviste o giornali nazionali come Il Giornale o La Nuova Ecologia )fanno quindi riferimento alla rivista principale. Anche se, come dici tu, parti di questi articoli sono traduzioni della ricerca del Prof. Strobel (per la precisione, nella stesura di articoli scientifici, non potrebbe essere diversamente), con personali, ed aggiungerei condivisi, &quot;commenti personali&quot;, non credo proprio si tratti di cazzate, ma di ricerca scientifica. Ognuno poi è libero di pensar quel che vuole...ma prima di parlare è dire che sono tutte cazzate, credo che bisogna documentarsi e non sparare a zero...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Diego C., questa ricerca sul micodiesel è recentissima e i risultati degli studi condotti sono riportati principalmente sulla rivista internazionale Microbiology (mese di novembre 2008). Ti rimando per conoscenza al link relativo, che peraltro ho già messo: <a href="http://mic.sgmjournals.org/cgi/content/full/154/11/3319" rel="nofollow">http://mic.sgmjournals.org/cgi/content/full/154/11/3319</a>. Gli altri articoli, tutti attendibili, (ho riportato i siti di riviste o giornali nazionali come Il Giornale o La Nuova Ecologia )fanno quindi riferimento alla rivista principale. Anche se, come dici tu, parti di questi articoli sono traduzioni della ricerca del Prof. Strobel (per la precisione, nella stesura di articoli scientifici, non potrebbe essere diversamente), con personali, ed aggiungerei condivisi, &#8220;commenti personali&#8221;, non credo proprio si tratti di cazzate, ma di ricerca scientifica. Ognuno poi è libero di pensar quel che vuole&#8230;ma prima di parlare è dire che sono tutte cazzate, credo che bisogna documentarsi e non sparare a zero&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: lisicere</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-255</link>
		<dc:creator>lisicere</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 11:36:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberareggio.org/?p=518#comment-255</guid>
		<description>spero che la redattrice dell&#039;articolo ti risponda. Per quello che ti posso dire io spero che chiarisci cosa intendi per fonti. La rivoluzione sta per le innumerevoli fonti che si possono utilizzare per sostituire il carburante classico dai processi di produzione energetica. Se ti riferisci alle fonti citate in fondo all&#039;articolo è un altro discorso e non posso risponderti io. Ti invito, però, a dirlo ai ricercatori delle varie università citate che quello su cui lavorano sono solo cazzate che noi, nel nostro piccolo, ci limitiamo a ripetere.

(A)lessio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>spero che la redattrice dell&#8217;articolo ti risponda. Per quello che ti posso dire io spero che chiarisci cosa intendi per fonti. La rivoluzione sta per le innumerevoli fonti che si possono utilizzare per sostituire il carburante classico dai processi di produzione energetica. Se ti riferisci alle fonti citate in fondo all&#8217;articolo è un altro discorso e non posso risponderti io. Ti invito, però, a dirlo ai ricercatori delle varie università citate che quello su cui lavorano sono solo cazzate che noi, nel nostro piccolo, ci limitiamo a ripetere.</p>
<p>(A)lessio</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Diego C.</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-246</link>
		<dc:creator>Diego C.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 09:48:55 +0000</pubDate>
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		<description>Che uno pensa: &quot;mamma quante fonti! è una rivoluzione!&quot;
E poi vede che una è il sunto dell&#039;articolo del Professore, e le altre tre una traduzione di questo in italiano, con qualche commento personale...

Cioè, se uno spara una cazzata è una cazzata, ma se uno spara una cazzata e qualcun altro ci crede e la ripete allora diventa una &quot;fonte&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Che uno pensa: &#8220;mamma quante fonti! è una rivoluzione!&#8221;<br />
E poi vede che una è il sunto dell&#8217;articolo del Professore, e le altre tre una traduzione di questo in italiano, con qualche commento personale&#8230;</p>
<p>Cioè, se uno spara una cazzata è una cazzata, ma se uno spara una cazzata e qualcun altro ci crede e la ripete allora diventa una &#8220;fonte&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: obisball</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-239</link>
		<dc:creator>obisball</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 01:50:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberareggio.org/?p=518#comment-239</guid>
		<description>argomento di strettissima attualità... negli ultimi giorni ne ho sentito parlare addirittura in TV!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>argomento di strettissima attualità&#8230; negli ultimi giorni ne ho sentito parlare addirittura in TV!!!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: lisicere</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-235</link>
		<dc:creator>lisicere</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 21:08:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberareggio.org/?p=518#comment-235</guid>
		<description>aspettiamo con ansia le novità che ci porterai!

(A)lessio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aspettiamo con ansia le novità che ci porterai!</p>
<p>(A)lessio</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: kety</title>
		<link>http://www.liberareggio.org/2008/11/07/da-un-fungo-il-carburante-del-futuro-il-mico-diesel/comment-page-1/#comment-231</link>
		<dc:creator>kety</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 17:09:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberareggio.org/?p=518#comment-231</guid>
		<description>Grazie ragazzi, sono contenta di aver catturato un pò di attenzione su temi che per me sono davvero importanti e voi lo sapete.. cercherò di informarmi al massimo e di riportare a tutti voi quelle che sono le nuove scoperte in materia di ambiente e innovazione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie ragazzi, sono contenta di aver catturato un pò di attenzione su temi che per me sono davvero importanti e voi lo sapete.. cercherò di informarmi al massimo e di riportare a tutti voi quelle che sono le nuove scoperte in materia di ambiente e innovazione.</p>
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